Xem mã nguồn của Thảo luận:Vladimir Ilyich Lenin

{{thông báo thảo luận}}
{{WikiProjectBannerShell|1=
{{Dự án bài cơ bản |chất lượng = B |độ quan trọng = cao}}
{{Dự án Tiểu sử|chất lượng =B|độ quan trọng =trung bình}}
{{Dự án Chính trị|chất lượng =B|độ quan trọng =đặc biệt}}
{{Dự án Nga|chất lượng =B|độ quan trọng =đặc biệt}}
{{Dự án Quân sự|chất lượng =B|độ quan trọng =cao}}
{{Dự án kinh tế|chất lượng =B|độ quan trọng =trung bình}}
{{Dự án Triết học|chất lượng =B|độ quan trọng =trung bình}}}}
{{Thảo luận mục Ngày này năm xưa|date1=2016-04-16|oldid1=23527172|content=[[1917]] – '''[[Vladimir Ilyich Lenin|Vladimir Lenin]]''' ''(hình)'' trở về [[Sankt-Peterburg|Petrograd]] sau một thời gian lưu vong tại Thụy Sỹ và gia nhập phong trào [[Bolshevik]].}}
{{Bàn cãi}}
==Liên kết có ích==
*http://www.cpv.org.vn/leader.asp?topic=3&subtopic=90

link này die rồi!

==Nhận xét==
Đọc bài viết này, tôi có cảm giác người viết cố tình quên đi những tài năng của vị lãnh tụ Lê Nin, chỉ tập trung vào những chi tiết vụn vặn không quan trọng để che giấu những cống hiến và những tác phẩm vĩ đại của Lê Nin.

Tôi có thể khẳng định là bài viết có cái nhìn không khách quan, thiếu thiện cảm.

Chẳng hạn, nếu bây giờ viết về cái chết của tổng thống Mỹ Washington hay của nữ hoàng Anh, liệu có nên nghi ngờ có khi họ chết vì bệnh AIDS không (cho dù không chắc chắn)!

Bạch vệ là đội quân đại diện cho những kẻ giàu có, muốn chiếm lại ưu thế đã mất. Còn Hồng quân là lực lượng đại diện cho những người lao động nghèo khổ, có ý chí và có lòng thương cảm những người đồng chí và nhân dân lao động phải chịu khốn khó, phải chịu áp bức bóc lột bao đời. Nhưng qua bài viết này thì họ, những người Hồng quân, hiện lên chỉ như những kẻ đánh thuê.

Nói tóm lại, bài viết này không đáng tin cậy!

[[Thành viên:58.187.222.80|58.187.222.80]] 17:54, ngày 6 tháng 4 năm 2007 (UTC)
::Thành viên 58.187.222.80 có thể viết ra các thí dụ mà bài viết này thiếu khách quan và thiếu thiện cảm để các thành viên khác có thể làm sửa đổi hay giải thích tại sao không? [[Thành viên:Mekong Bluesman|Mekong Bluesman]] 03:24, ngày 7 tháng 4 năm 2007 (UTC)

[[Thành viên:Sholokhov|Sholokhov]] Ngày 27 tháng 12 năm 2007. Tôi đồng ý 100 % với Anh 58.187.222.80 rằng bài viết này có đôi chỗ thiên lệch, không công bằng với Lênin và Hồng Quân, nhưng tôi không đồng ý với cách nhận xét cực đoan của Anh.  Tôi cũng đồng ý 100 % với Anh Mekong Bluesman rằng 58.187.222.80 cần thêm những chứng cứ cụ thể, không nên nói suông. Rất mong Anh và những Anh Chị khác góp sức trong việc này.

Đã xóa chi tiết Lenin mắc bệnh giang mai vì không đủ dẫn chứng. Xuyên suốt một mục không hề có một dẫn chứng. Thái độ trung lập của bài viết đúng là cần phải xem lại. [[Thành viên:Divinemangor|Divinemangor]] ([[Thảo luận Thành viên:Divinemangor|thảo luận]]) 10:13, ngày 14 tháng 4 năm 2009 (UTC)

== Định hướng ==
Tôi cho rằng [[Lenin]] nên redirect về Vladimir Ilyich Lenin. Trang kia nên để thành trang định hướng. [[Thành viên:Adia|Adia]] ([[Thảo luận Thành viên:Adia|thảo luận]]) 05:38, ngày 22 tháng 4 năm 2008 (UTC)
:Tôi đồng ý. [[Thành viên:Rungbachduong|RBD]] ([[Thảo luận Thành viên:Rungbachduong|thảo luận]]) 05:44, ngày 22 tháng 4 năm 2008 (UTC)

== Chú thích ==
Có ai có thể thay thế các chú thích dạng [] bằng chú thích dạng <nowiki><ref></nowiki> được không. Adia 06:08, ngày 22 tháng 4 năm 2008 
:Adia chỉ cần thêm <nowiki><ref></ref></nowiki> vào 2 bên liên kết internet đó --> <nowiki><ref>[http://abc.com Nội dung của trang abc]</ref></nowiki> là được. [[Thành_viên:Apple|An Apple of Newton]] <sup>[[Thảo luận Thành viên:Apple|thảo luận]]</sup> 06:16, ngày 22 tháng 4 năm 2008 (UTC)

== Gia đình ==

Ông này có con không? Anh, chị, em ruột của ông này là những ai? [[Đặc biệt:Contributions/118.71.170.59|118.71.170.59]] ([[Thảo luận Thành viên:118.71.170.59|thảo luận]]) 16:57, ngày 1 tháng 10 năm 2008 (UTC)
:Không thấy thông tin, nên không thể khẳng định có hay không. [[Thành viên:Newone|Newone]] ([[Thảo luận Thành viên:Newone|thảo luận]]) 07:37, ngày 13 tháng 4 năm 2010 (UTC)
Vợ Lenin bị vô sinh, ông ko có con cái.{{fact}} 
<small>—''thảo luận chưa [[Wikipedia:Trang thảo luận#Cách dùng|ký tên]] này là của'' [[Thành viên:Quaza2802|Quaza2802]]</small>

Phần nhận định của bài viết không khác gì kiểu bốc thơm thường thấy trong các loại giáo trình triết học Mác-Lê cho học sinh ở Việt Nam. [[Thành viên:Hihihiha|Hihihiha]] ([[Thảo luận Thành viên:Hihihiha|thảo luận]]) 03:10, ngày 20 tháng 11 năm 2010 (UTC)

== "Gỡ bỏ" và "kéo đổ" tượng Lenin ==

BBC Việt ngữ lại tự mâu thuẫn với mình ngay trong một bài ngắn. Cái "tít" thì "giật" rằng ''"Thủ đô Mông Cổ kéo đổ tượng Lenin"'' nhưng kỳ thật thì trong bài nói rằng: ''"Thủ đô Ulan-Bator của Mông Cổ gỡ bỏ tượng đồng cuối cùng của Vladimir Lenin"''. Bức ảnh trong bài cho thấy bức tượng được gỡ ra bằng cần cẩu với những dây buộc chắc chắn và người ta đã cẩn thận đặt bức tượng lên xe tải, có đệm lót bằng lốp ô tô để chở đi. Xem cả [http://www.google.com.vn/search?q=mongolia+lenin+statue&hl=vi&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=gBS0UJvuC6eSiAePxYCoAw&sqi=2&ved=0CC8QsAQ&biw=1280&bih=592 một sê ri ảnh tại đây] cũng chẳng thấy có ảnh nào tả cảnh người ta ném giày vào bức tượng cả. Những mâu thuẫn này bất giác làm người đọc nghi ngờ tính xác thực của nội dung bài báo nói về hai chi tiết: "kéo đổ bức tượng" và "ném giày vào bức tựong". Thêm một nghi ngờ về tính trung thực của nguồn BBC Việt ngữ. --[[Thành viên:Minh Tâm-T41-BCA|Двина]]-[[Thảo luận thành viên:Minh Tâm-T41-BCA|C75MT]] 01:15, ngày 27 tháng 11 năm 2012 (UTC)--
:Tôi thấy bức tượng được cần cẩu hạ nằm xuống nền đó thôi, về câu chữ thì theo Minh Tâm có sự khác biệt giữa tháo dỡ và đập bỏ không [http://www.anninhthudo.vn/Xa-hoi/Lo-ro-ban-chat-kich-dong-chong-doi/365721.antd?keyword=T%C3%B2a-T%E1%BB%95ng-gi%C3%A1m-m%E1%BB%A5c] Theo như tôi hiểu "tháo dỡ" nghĩa là tách rời các bộ phận ra và có thể lắp vào được sau đó. Còn về chi tiết ném giày, thông tin này có trong một tờ báo của Mông Cổ [http://www.business-mongolia.com/mongolia/2012/10/15/last-lenin-statue-has-removed/] --[[Thành viên:CNBH|CNBH]] ([[Thảo luận Thành viên:CNBH|thảo luận]]) 02:14, ngày 27 tháng 11 năm 2012 (UTC)

Khác xa nhau chứ ! "Kéo đổ" hay "đập bỏ" đều là phá hủy. Còn "tháo dỡ" hay "gỡ bỏ" thì vẫn bảo tồn bức tượng và tách nó ra khỏi bệ. Cũng như thế, "phá dỡ" và "tháo dỡ" là hai việc khác nhau. Trong loạt ảnh mà tôi xem ở địa chỉ kể trên thì có cái ảnh bức tượng được cẩu lên ô tô tải và lý bằng các lốp xe để chống va đập. Vì các bức ảnh về việc này có trên nhiều trang web khác nhau nên CHBN xem kỹ sẽ thấy. --[[Thành viên:Minh Tâm-T41-BCA|Двина]]-[[Thảo luận thành viên:Minh Tâm-T41-BCA|C75MT]] 04:39, ngày 27 tháng 11 năm 2012 (UTC)--

Hitler, Lenin, Mao Trạch Đông đều có trong danh sách 100 nhân vật ảnh hưởng nhất lịch sử thế giới đấy. Toàn là mấy tên bạo chúa. ^^ [[Đặc biệt:Đóng góp/123.20.173.134|123.20.173.134]] ([[Thảo luận Thành viên:123.20.173.134|thảo luận]]) 00:21, ngày 22 tháng 6 năm 2013 (UTC)

"Nhân vật có ảnh hưởng nhất lịch sử thế giới" và "Bạo chúa" là hai khái niệm khác nhau. Không phải bất kỳ ai có ảnh hưởng nhất thế giới cũng là "bạo chúa" và không phải bất cứ "bạo chúa" nào cũng "có ảnh hưởng nhất thế giới". --[[Thành viên:Minh Tâm-T41-BCA|Двина]]-[[Thảo luận thành viên:Minh Tâm-T41-BCA|C75MT]] 05:09, ngày 22 tháng 6 năm 2013 (UTC)--

==Dài dòng==
Có một IP thêm một đoạn dài vào mục mở đầu nhưng những thông tin này đều đã có ở mục tiểu sử rồi, đưa vào vừa lặp vừa là dài dòng đoạn mở đầu, đã vậy cũng cũng có nguồn nốt. Nếu có thông tin nào mới thì IP nên bổ sung vào mục tiểu sử[[Thành viên:Giangve|Giangve]] ([[Thảo luận Thành viên:Giangve|thảo luận]]) 02:01, ngày 23 tháng 2 năm 2016 (UTC)
:Biết intro là gì ko, nhìn xem cái intro cũ nó như thế nào.[[Đặc biệt:Đóng góp/14.188.127.255|14.188.127.255]] ([[Thảo luận Thành viên:14.188.127.255|thảo luận]]) 02:01, ngày 23 tháng 2 năm 2016 (UTC)
::Tôi thấy intro cũ chẳng có vấn đề gì, nó tóm lược không dài dòng. Quan trọng hơn là đoạn của bạn toàn là tự viết theo ý mình thôi, chả thấy có cái nguồn nào[[Thành viên:Giangve|Giangve]] ([[Thảo luận Thành viên:Giangve|thảo luận]]) 02:04, ngày 23 tháng 2 năm 2016 (UTC)
:::Đoạn intro này là dịch từ enwiki, không phải tự theo ý mình, tôi hết sức trung lập không như ai kia :). Đoạn intro cũ chất lượng kém thế mà cũng cố tình giữ thì đủ hiểu rồi. À chẳng có vấn đề gì à :)) [[Đặc biệt:Đóng góp/14.188.127.255|14.188.127.255]] ([[Thảo luận Thành viên:14.188.127.255|thảo luận]]) 02:10, ngày 23 tháng 2 năm 2016 (UTC)
::::Wiki Việt đâu phải là wiki Anh đâu bạn, mỗi wiki tự có bài của riêng nó tùy theo người viết. Tóm lại là bạn cứ đưa nguồn + bố trí đoạn viết hợp lý là được, đừng viết không nguồn và cái gì cũng cứ nhét lên đầu bài viết[[Thành viên:Giangve|Giangve]] ([[Thảo luận Thành viên:Giangve|thảo luận]]) 02:16, ngày 23 tháng 2 năm 2016 (UTC)
:Ờ cái intro kia trông thật là hợp lý.[[Đặc biệt:Đóng góp/14.188.127.255|14.188.127.255]] ([[Thảo luận Thành viên:14.188.127.255|thảo luận]]) 02:18, ngày 23 tháng 2 năm 2016 (UTC)

==Đoạn mở đầu==

Theo tôi là hơi ngắn, và lủng củng, tôi đọc lên mà cũng chả hiểu gì. Nên chăng ta biên tập lại.

Tôi cũng ko hiểu sao người ta lại biên soạn được như vậy, 1 hành động phá hoại, hạ cấp Lenin.


[[Thành viên:Xoviet nghetinh123|Xoviet nghetinh123]] ([[Thảo luận Thành viên:Xoviet nghetinh123|thảo luận]]) 08:05, ngày 2 tháng 1 năm 2020 (UTC)

*Họ luôn luôn đặt tên khai sinh đầu tiên là tôn trọng Nhân vật lịch sử đấy, đấy là nguyên tắc biên soạn. Các ông đừng có nghĩ bọn Tây nó không biết trọng người. 

Chỉ có vàng vẩu thất học mới bỏ cái tên khai sinh, tên cha mẹ đặt cho người ta. [[Thành viên:Xoviet nghetinh123|Xoviet nghetinh123]] ([[Thảo luận Thành viên:Xoviet nghetinh123|thảo luận]]) 05:44, ngày 3 tháng 1 năm 2020 (UTC)
 Vladimir Ilyich Lenin (tiếng Nga: Влади́мир Ильи́ч Ле́нин, phiên âm tiếng Việt: Vla-đi-mia I-lích Lê-nin), tên khai sinh là Vladimir Ilyich Ulyanov (tiếng Nga: Влади́мир Ильи́ч Улья́нов), còn thường được gọi với tên V. I. Lenin hay N. Lenin,

Ai lại viết thế này tên của ông ấy là  Vladimir Ilyich Ulyanov[[Thành viên:Xoviet nghetinh123|Xoviet nghetinh123]] ([[Thảo luận Thành viên:Xoviet nghetinh123|thảo luận]]) 05:45, ngày 3 tháng 1 năm 2020 (UTC)

*Có cái tên nào mà Vladimir Ilyich + Lenin05:46, ngày 3 tháng 1 năm 2020 (UTC)

Nói như ông thì người ta phải đổi tên bài Hồ Chí Minh thành Nguyễn Sinh Cung, Nguyễn Huệ thành Hồ Thơm à? Cứ mở mồm là vàng vẩu với lỵ phương Tây thượng đẳng, làm như cả thiên hạ chỉ có mỗi ông là khôn vậy[[Thành viên:Mangketnoi45|Mangketnoi45]] ([[Thảo luận Thành viên:Mangketnoi45|thảo luận]]) 07:28, ngày 3 tháng 1 năm 2020 (UTC)

Cái tên khai sinh phải đặt đầu tiên, để thể hiện sự tôn trọng. Chứ ko phải đổi tên. 



[[Thành viên:Xoviet nghetinh123|Xoviet nghetinh123]] ([[Thảo luận Thành viên:Xoviet nghetinh123|thảo luận]]) 09:09, ngày 3 tháng 1 năm 2020 (UTC)
==Lãnh tụ và báo Time==

*Không nên dùng từ này, nó khá chung chung, họ gọi là 1 nhà cách mạng, 1 nhà chính trị...theo tôi là đủ. Sau đó liệt kê ông ấy đã làm gì. Ở VN ta, như ông HCM ông ấy cũng nói ông là nhà hoạt động cách mạng chuyên nghiệp, chứ ko nên nói người nào đó là 1 lãnh tụ, lãnh đạo. 

Ví dụ ông A là 1 chính trị, và sau đó...ông đã phục vụ như là 1 Tổng thống Hoa Kì.
*Tôi cũng ko nghĩ báo Time là tờ báo gì quá ghê gớm mà ở VN ta cứ hay trích dẫn như là từ báo Time, nó chỉ là 1 tờ báo thôi.

Không nên các đoạn mở đầu, trích dẫn báo Time vào làm gì. Người ta nhìn vào lại cười là mình háo danh. 
10:58, ngày 3 tháng 1 năm 2020 (UTC)
==Thảo luận==

Bạn Việt Cường và IP nên thảo luận để tránh bút chiến. [[Thành viên:Timback|Timback]] ([[Thảo luận Thành viên:Timback|thảo luận]]) 16:54, ngày 3 tháng 2 năm 2020 (UTC)
:chắc chắn Việt Cường xài thông tin giả, link đọc online không thấy đoạn đó trong trang 385, bảo trích dẫn cũng không làm được, đoạn kia thì xài web tự xuất bản bảo thay link khác cũng không làm được nữa[[Đặc biệt:Đóng góp/14.166.44.44|14.166.44.44]] ([[Thảo luận Thành viên:14.166.44.44|thảo luận]]) 17:07, ngày 3 tháng 2 năm 2020 (UTC)
Cả hai bạn đều là những người am hiểu chủ đề này. Nhìn cách viết là biết. Vì vậy cả hai không nên xài tin giả, đối phương phát hiện ra ngay. [[Thành viên:Timback|Timback]] ([[Thảo luận Thành viên:Timback|thảo luận]]) 17:09, ngày 3 tháng 2 năm 2020 (UTC)

== Yêu cầu sửa đổi trang bị khóa ngày 8 tháng 2 năm 2020 ==

{{Sửa trang khóa|<!-- Trang để sửa -->|xong=từ chối}}
<!-- yêu càu sửa "vụ hành quyết Nga hoàng do anh trai ông thực hiện" thành "vụ hành quyết anh trai ông do Nga Hoàng thực hiện" -->

<!-- Kết thúc yêu cầu -->
[[Thành viên:Oliverchicchic|Oliverchicchic]] ([[Thảo luận Thành viên:Oliverchicchic|thảo luận]]) 14:53, ngày 8 tháng 2 năm 2020 (UTC)

== Trình bày sửa đổi ==

Ở câu văn thứ hai, câu đầu có một lỗi nhìn thì đơn giản nhưng lại mang một ý nghĩa sai lệch hoàn toàn. Câu "vụ hành quyết Nga hoàng do anh trai ông thực hiện" nên đổi thành "vụ hành quyết anh trai ông do Nga Hoàng thực hiện". Câu văn này mang ý nghĩa sai lệch hoàn toàn về mặt chính trị và lịch sử, anh trai ông ông không có đủ quền lực để hành quyết cả Nga Hoàng và trong lịch sử anh trai ông cũng không bao giời làm thế. 

[[Thành viên:Oliverchicchic|Oliverchicchic]] ([[Thảo luận Thành viên:Oliverchicchic|thảo luận]]) 15:23, ngày 8 tháng 2 năm 2020 (UTC)Oliverchicchic

Trang lib.ru là trang web tự xuất bản thuộc sở hữu của 1 cá nhân là Maksim Moshkow mà thôi. Xem tại http://lib.ru/~moshkow/ . 1 trang web tự xuất bản thì không thể dùng làm link nguồn dù nó trích dẫn bất kỳ cuốn sách nào đi nữa, vì ai dám đảm bảo chủ trang web đó (tức là ông Moshkow) không chỉnh sửa, xuyên tạc sách gốc, thậm chí người ta còn không biết ông ta có bản quyền để đăng tải sách không nữa. Việt Nam cũng có nhiều trang đọc sách online chuyên up sách không có bản quyền kiểu như vậy (vnthuquan.net, gacsach.info), các trang đó cũng có được wiki chấp nhận đâu. "Lịch sử Đảng CS LX" là 1 cuốn sách lớn, vậy thì ắt sẽ có nhiều nguồn uy tín trích dẫn nó, vậy tại sao bạn Cường Châu không tìm 1 đường link uy tín như vậy mà cứ đưa vào những đường link thiếu uy tín làm gì? [[Thành viên:Mangketnoi45|Mangketnoi45]] ([[Thảo luận Thành viên:Mangketnoi45|thảo luận]]) 10:19, ngày 17 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Bạn nghi ngờ về tính chính xác của nội dung thì đấy là việc của bạn, còn wiki ko hề có quy định cứ khi nào sử dụng sách làm nguồn là phải dẫn link google books (mà kể cả google books cũng ko bao giờ hiển thị đầy đủ nội dung của một cuốn sách). Tôi để tên sách, số chương và trích dẫn là đủ, nếu bạn muốn tự mình kiểm chứng thì mua hẳn sách về mà đọc, hoặc search google tên sách rồi tìm bản ebook mà down về rồi tha hồ kiểm chứng. [[Thành viên:Nguyễn Việt Cường Châu|Nguyễn Việt Cường Châu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyễn Việt Cường Châu|thảo luận]]) 17:27, ngày 17 tháng 2 năm 2020 (UTC)

https://4fasol.com/books/history/153045 Bạn có thể vào đây down sách về, dùng google dịch mà kiểm tra xem có giống với đoạn viết trên trang wikireading.ru và lib.ru ko nhé {{u|Mangketnoi45}} [[Thành viên:Nguyễn Việt Cường Châu|Nguyễn Việt Cường Châu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyễn Việt Cường Châu|thảo luận]]) 17:32, ngày 17 tháng 2 năm 2020 (UTC)
:Người đưa thông tin phải chứng minh tính xác thực của thông tin đó, vậy nên bạn không thể đá trách nhiệm đó cho tôi và nói rằng "tin hay không là chuyện của tôi" được. Bạn không thể đưa số trang hoặc đường link, chứng tỏ BẠN KHÔNG HỀ ĐỌC SÁCH, chỉ là cóp nhặt từ đâu đó mà thôi, thế có phải là bịa nguồn không?[[Thành viên:Mangketnoi45|Mangketnoi45]] ([[Thảo luận Thành viên:Mangketnoi45|thảo luận]])
:À mà nói thêm là tôi có đọc link ở trên rồi, đây là 1 bài ĐIỂM SÁCH (nhận xét về cuốn LS ĐCS LX) chứ KHÔNG PHẢI LÀ CUỐN SÁCH ĐÓ nhé. Tự đường link bạn đưa cũng đã chứng minh bạn không đọc sách rồi, bạn chỉ copy ý kiến của 1 bài điểm sách rồi bịa đặt ra thông tin mà thôi[[Thành viên:Mangketnoi45|Mangketnoi45]] ([[Thảo luận Thành viên:Mangketnoi45|thảo luận]]) 01:22, ngày 18 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Câu này do tôi biên dịch, để tôi xem lại và hi vọng các bạn phản hồi. Rất tốt.
respectfully.
[[Thành viên:Xoviet nghetinh123|Xoviet nghetinh123]] ([[Thảo luận Thành viên:Xoviet nghetinh123|thảo luận]]) 12:16, ngày 29 tháng 3 năm 2020 (UTC)

Anh trai của ông đã bị chính quyền Sa hoàng xử tử, và Lenin đã đón nhận các học thuyết cnxh sau vụ đó. Nhưng ai đó đã cố sửa là Lenin sớm đón nhận. 
Tôi nghĩ ta nên cứ dịch nguyên văn theo enwiki, tất nhiên là có thiên lệch theo quan điểm châu Âu, nhưng vẫn chấp nhận được.
[[Thành viên:Xoviet nghetinh123|Xoviet nghetinh123]] ([[Thảo luận Thành viên:Xoviet nghetinh123|thảo luận]]) 12:23, ngày 29 tháng 3 năm 2020 (UTC)